ＷＥＢＲＯＮＺＡ２周年シンポジウム　被災者中心型の支援のかたちとは（2／2）　荻上チキ×永松伸吾×駒崎弘樹

被災者中心型の支援のかたちとは（2／2）　荻上チキ×永松伸吾×駒崎弘樹

荻上　傾聴ボランティアの活動も話題になっています。被災地地域で、孤立死を出さないように、あるいは思い出や苦しみを共有するために、一軒一軒訪ねて話を聞き、加えてニーズを探すといったアイデアです。

震災以降、様々なNPOが、様々なアイデアを練り、ニーズに応じられる方法を模索してきました。駒崎さんは、内閣府の非常勤研究委員として、NPOをバックアップする体制づくりにも関わられていますが、こうしたNPOの横の動き、仕組み上の問題について、どのような印象を持たれていますか。

駒崎　私は半年間、内閣府で非常勤をやっていました。今回特筆すべきなのは、アメリカでは回転ドアと呼ばれるような、民間と官の人材交流があったことです。これまでですと、官の世界と市民セクターが分断されていたため、国でいい補助金制度をつくっても、誰もそれを知らなくて困ることもよくありました。今回、民間で活動していた人が、復興庁の官僚になるといった民間雇用が行われたので、民間の人が被災地にいって「こういう補助金があるよ」と営業してくれたこともありました。こういう動きは今までにみられませんでした。

荻上　ボランティア担当大臣というポジションも作られましたが、あれは効果があったと思いますか。

駒崎　辻本さんは市民セクター出身の方なので、NPOのことはよくお分かりでした。ですから、情報を発信していく雰囲気を作ってくれたと思います。でも、これだけ未曾有の震災に国が迅速に動けたかといったそうではないし、それは誰がやっても同じでしょう。もう国単位で迅速に動くのは不可能だと思います。だからこそ中間集団をきちんと育成し、なにか問題が発生したときにぱっと動けるようにしなくてはいけない。国が悪い！と言っているだけでは駄目だと思います。

万全に迎え撃てるようになるためには官もNPOも必要ですし、あるいは地元の住民が、ある種の支援リテラシーを身につけて、迅速に動けるようになることも必要だと思います。幾重にもネットを張って、次なる震災、災害に備えなくてはいけません。

■NPOを組織化する

荻上　被災地で取材していると、元官僚によく会いました。官僚の限界を感じ、震災後に辞めた方もいました。本人には忸怩たる思いもあると思いますが、思わぬかたちで回転ドアが機能した面もあるかもしれません。

NPOとして、制度上やノウハウ、バックアップとの協力など、今回の震災で感じた課題や後世に残すべき教訓をお聞かせください。

駒崎　課題がありすぎて整理がついていないのですが、一つはやはりさっきもお話した支援金、義捐金についてです。僕は、NHKの番組審議会の委員もやっているので、次は絶対に言ってやろうと思っていますが、NHKが義捐金の窓口はこちら、支援金の窓口はこちらですと言っているだけでも違っただろうと思います。最初に、たくさんのお金が市民セクターに流れていたら、もっと迅速に動けたはずです。それで救えた命、生活もあったと思います。

もう一つは、さっきのボランティア行くか、行かないかという話ですが、現地の状況がわからない場合は、戦争と似ているように思いますが、まず少人数の先遣隊を派遣して、そこで得た情報を即座にネットにあげて、どこになにが足りていないのかオープンしていく。そしてその後に情報を参考に支援体制を東京側で組み、一気にどん！と支援する方法が出来ればと思います。現地の情報がわからないがゆえに、無駄になってしまった支援も多々ありました。オープンガバメント的な取り組みがもっとあって良かったのかもしれません。

またNPOも、それぞれ個別に被災地に入ってはいましたが、平時に、こういうときにはこうしようといった打ち合わせがされてこなかった。これは僕らが平和ぼけしていたからでしょう。NPOは基本的に、例えばフローレンスなら、子育ての問題についてはプロフェッショナルですが、震災や災害が起きたときに対応など、長期的な目を持っていませんでした。そうしたことを話し合う協議会はあるべきでした。NPOもきちと組織化されていれば、もっと無駄なく動けたと思います。

■4つの防災サイクル

荻上　お二人はご存じだと思いますが、NPO同士の縄張り意識でもめているケースというのはよく耳にしますね。それから、平時からどこまで備えられるのかという問題があって、いつもやっていることの延長線じゃないと対応できないことも明らかになりました。

防災の研究のなかには、災害サイクルの話がありますが、永松さん、今回の震災対応を防災サイクルに照らし合わせれば、我々はなにを学べたのでしょうか。

永松　そうですね、まず、災害サイクルについて説明しましょう。

まず災害が発生します。その事態に対応する「レスポンス」（対応）、そして被害からの回復である「リカバリー」（復興）、その次には二度と被害をおこさないための予防として「ミティゲーション」（被害軽減）を、最後にことが起きたときにすぐ動けるように準備する「プリペアドネス」（事前準備）と呼ばれる段階があります。これが4つのサイクルです。

これは災害に限った話ではないのですが、危機は繰り返しやってきます。それを一回のイベントとして終わらせないで、4つのサイクルとして循環させることで、次の教訓として繋げていこうという考え方です。

先ほど駒崎さんがおっしゃられていたことは、その通りだと思う反面、災害救援系のボランティアやNPOは、毎年、東海地震に備えて静岡で訓練を行ったり、横のネットワークと作ったりしています。こうした組織化は、阪神・淡路大震災以降とても進みましたが、今回はそれだけではカバーできるような規模ではなかった。それこそ駒崎さんのような、もともと災害とは関係ない活動をされてきた人たちが、復興支援に携わらなければ、とてもじゃないが回らない状況だったわけです。ただし、そこまでは横のネットワークが出来ていなかった。

ですから、ぜひ今回の震災を教訓として、普段は災害や防災と関係のない人たちが、少しだけその意識をもって横の繋がりに参加してもらえたら防災を研究している人間として喜ばしく思います。

■NPOのノウハウを共有するために

荻上　NPOという話題になると、ついぞ人材育成や資金集めの話になりがちですが、バックヤードのアウトリーチって、非常に重要だと感じています。今回、いろいろな意味で、バックヤードが不可視化されていた。つまり、NPOの最前線ではなく、その後ろにある体制への想像力が通じていなかった。

まさに支援金の話がそれです。NPOが活動するためには、お金で支える必要がある。しかし、NPO＝非営利だから、お金は取らないのだろう、稼がなくていいのだろうと思っている人さえいる。

あるいは、瓦礫処理ボランティアとして参加したつもりが、倉庫の管理やら電話対応をやらされて、一週間くらいで拗ねて帰ってしまうみたいな話もやはりありました。人気なのは、被災者の人と直接触れ合ったり泥かきなどをする「花形ボランティア」なのだけれど、そうでないものは露骨に避けられたり。しかし、いろいろな「バックヤードを支える」「バックヤードで支える」活動が本当に必要なんだということの理解、そしてなにより支援の方法論がシェアされていなかったと思います。

ご存知な方もいらっしゃると思いますが、僕は、震災以降、ネット上で流言検証情報のまとめページを作っていました。今回の震災で特徴的だと思ったことは、「支援呼びかけ流言」を多く見かけたということ。「どこそこに物資が足りない」とか「ここに送ってください」と流言を流すケースが多々みられました。

みんな、なにかしたかったんだと思います。だからこそ、そのアウトプットが間違っていると、本当にもったないない。物資の送り方ひとつとっても、業務用ホッチキスで箱をとめると開封のときに結構手間取ることとか、「おかんの仕送り型」で食べ物からぬいぐるみまでなんでもかんでもごっちゃに入れられると仕分けに時間がかかることとか、各地で共通の余った物資（例えば古着の下着とか、ホテルの備え付けの歯ブラシとか）があったこととか、そういう情報が事前にあると、事前に正解がわかるわけではないけれど、「今回はどうか」というヒントを得ることができると思うんですね。

現場では常識的なことが、外部では共有されていないことは、本当に多々あると思います。そうした情報の共有といった面での「失敗学」を、お二人に聞いてみたいと思います。

駒崎　今日、僕はこの場を、懺悔の場だと思っています。実は今までNPOの価値観や業界のことを、一般の人たちにはわかってもらわなくていいといったメンタリティを持っていました。そして、NPOにはそういう考え方の人は多いです。

ですから、NPOで当たり前のノウハウがシェアされていないのは、僕らに原因があるようにも思います。そういったメンタリティがうまれてしまったのは、例えば支援金の話ですと、バックヤードにこそお金がかかるという話を説明するのに、手間も時間もかかってしまうので、それでなんやかんや言われるくらいなら、やらなくちゃいけないことをやるよ！となってしまっていたんですね。これはとても反省しました。

荻上　ただ、実際は忙しいですよね。NPOの方々と話をしたときには、「そういうのはメディアとかあなたみたいな人がやってくれ、がんばって欲しい」と、逆に激を飛ばされたりもしました。NPOが自ら「こんなに仕事をしているのだから寄付してくれ」と発言すると、それはやはり自分のNPOのひとつの物語になってしまい、NPO全体の話になりにくくなる面もあるかもしれない。

駒崎　それでも、僕は「メディアがやってくれ！」では駄目だと思います。僕らが、メディアに取り上げられるようなかたちで発信する必要もあるし、一般の方々とノウハウを共有するための活動もかかわらなくてはいけないと思います。

■方法論をメニューとして可視化する

荻上　永松さんは、研究者であると同時に教育者でもあって、今、被災地に学生さんを送って、ふるさと応援隊というブログにルポを書かせていらっしゃいます。それを読んでいると、様々なニーズが見えてくる。

今は当たり前のことが伝わっていない状況にある。その意味で、方法論のメニューを今よりも可視化するという課題があると思いますが、その点に注意すべき点はどのあたりにあると思われますか。

永松　すごく難しいですよね。なかには現地の邪魔にしかなってない支援があることも事実ですが、あまりそれをとやかくいって、抑制するのもどうかと思います。そういう意味では、僕が思うのは、支援とはこうあるべきだと紋切型にするのではなく、支援する側に、自分が送った物資が現地でどうやって配られるか、使われるかといった想像力を持って欲しいと思います。

先ほど荻上さんがおっしゃっていた「おかんの仕送り型」なんかは典型的な例ですね。特定の個人に送るならまだしも、なにも書かずに役所の災害本部に送るのは、やはり問題がある。あるいは、古着を送られても、今のこの時代に古着をもらって喜ぶ人はあまりいないと思います。

荻上　概ねはそうですよね。ただ、なかにはやはり、「古着でも助かった」と話す方もいます。例えば、多くの自治体では、避難所から仮設に移行するのが夏前頃でしたね。仮設はとても狭いので、その時期に荷物を減らす方も多かった。しかしまた冬が来て、あわてて冬服を用意するわけですが、その時期に古着の支援があって助かったという人もいます。だから、全部が全部NGというわけではない。そのうえで、ベターなものはなにかという話ですよね。新品があれば、そっちのほうが好まれるわけですし。

永松　支援をするとなると、抽象的にこれはいいことだろうって考えがちですが、支援というのは、実際に届いてから評価されるものです。だからなんでもかんでも古着でいいやとなるのではなく、古着もありますよと現地と確認を取り合うなど、送る側が受け取る側の立場に立って気配りをしなくてはいけない。そういう気持ちがないことが問題だと思います。

荻上　なにが必要なのかは、現場によって違いますね。ニュアンスの違いだと思うのですが、やったらめったら「送る」のではなくて、工夫して「届ける」ことが必要なのだと思います。ただ、そういう場合も、ネットのおかげで、マッチングが昔よりもしやすくなったため、ある場所で余ったものでも、横で連携して埋めていくこともできるようになったという話も聞きました。

ただ、やっぱり想像力って言葉は難しくて、どうしてもふんわりした印象になってしまう。それよりはせめて失敗学をシェアするという発想がいいのかなと思います。

駒崎　僕もそういう考え方です。みんな善意をもってやってくれているんだけれど、それぞれにそれぞれの想像力があると思います。でも、例えば現場を少しでも知っていたら、ある程度知識で支援内容の質を高められる部分があると思うんですよね。知識や考え方を含めて、リテラシーを高めていく。今回、このままなにもしないでいると、リテラシーを高める機会が失われてしまうと思います。だからこそ、荻上さんや永松先生といった方々に情報をまとめていただいて、普遍化していくことは非常に価値があると思います。

■脆弱性を下げる、回復力を上げる

荻上　防災学の有名な概念で、災害は、危機と脆弱性の掛け算できまるという話がありますね。例えば、震度いくつという数字、積雪何センチといった数字で被害規模が決まるわけではありません。地域の慣れや対策、つまり社会の脆弱性、危機に対する耐性によっても変わってくる。だからこそ、システム、ハード、インフラ、情報の共有など、様々な面の脆弱性をさげていくことが重要だという話です。

復興アリーナのウェブサイトでは、情報面の脆弱性を下げていくための記事を掲載していきたいと思っていますが、こうした議論は今、防災の研究者の間でどのように進んでいるのでしょうか。

永松　少し大きな話をさせていただきます。実は脆弱性って概念はちょっと古くなってきていて、見直しが必要だという話がでてきています。

まず脆弱性についての話をさせていただきますが、「地震が人を殺すのではなく、弱い建物が人を殺す」という言葉があります。サハラ砂漠のど真ん中で、震度7の地震が起きても、災害にはなりません。揺れる地盤の上に、弱い都市構造があることによって災害がおきるわけです。この弱い都市構造が脆弱性です。

だから今荻上さんがおっしゃったように、地震という揺れと弱い部分が掛け合わさって災害になるという基本的な公式があるわけです。ハザードは減らせなくても、脆弱性を減らせば被害も減るわけですね。

荻上　そこでは、想定対象と想定方法がセットなんですね。

永松　そうなんですよ。想定対象がはっきりしていれば、脆弱性を特定できるので減らしていくこともできますが、ただ、想定対象がわからなくなると、脆弱性が特定できないんですね。例えば人工衛星などの宇宙ゴミが都市に落下してくれば間違いなく災害になりますが、その場合の脆弱性といわれてもよくわからないですよね。

そこで今、レジリエンシー、回復力という新しい概念がでてきています。これは、被害を受けたときに、そこから速やかに立ち直る力のことです。僕はこれがすごく重要だと思います。現在の脆弱性を下げていく方法には限界があります。しかし、災害が起きてから立ち上がる力は、どんなハザードに対しても有効です。この部分をもっと強めていかないといけないというのが、研究者の間で最近認識されつつあります。

駒崎　レジリエンシーには、どんなものがあるのでしょうか。

永松　例えばソーシャル・キャピタル（社会関係資本）はその一つだと言われています。いろいろな人が繋がって、被害に対応することは大きな力になります。あるいはそれを支援する政策や、財源、保険も大きな要素でしょう。いろんなひとがつながってそれにたいして対応できることは大きな要素のひとつだと思います。

キャッシュ・フォー・ワークも、僕のなかではレジリエンシーの一つなんです。仕事が失われることは、私たちの生活を直接脅かします。リーマン・ショックのような急激な不景気でも、我々の生活を速やかに立て直してく方法としてキャッシュ・フォー・ワークをやることができる。また私は、宮崎県で口蹄疫が発生したときに調査を行っていたのですが、それも同じ問題意識です。我々の平穏な生活がいきなり奪われたときに、どうやって回復していけばいいのか、これが今の研究の原点にあります。

■平時からの蓄積を

駒崎　今のお話は、直感的によくわかります。というのも、僕らが被災地に入っていったときに、支援慣れしている地域としていない地域で、展開のしやすさがまったく違いました。どちらかと言えば宮城県は入りやすかったのですが、福島や岩手の一部の地域ではまずNPOの説明からしなくてはいけなかった。

荻上　あるいは沿岸部で津波の被害をうけたところだと、そもそも都市や行政の機能がとまっていて、電話対応すらできないところもありますね。

駒崎　そういう場合もありますね。ですから、平時からそういう繋がりを作ったり、行政以外でもきちんと課題解決ができるスキームを組んでおくことが有事の時に役に立つと思います。回復力に関して言えば、平時からの蓄積が効いてくるのでしょう。

荻上　そういったスキームのひとつとして、災害時相互援助協定があります。例えば東京都の杉並区は、福島県の南相馬市とこの協定を組んでいます。そのため、東日本大震災発生の数日後には、南相馬に特定的に財源にするための義捐金を駅前などで集めていました。また行政支援というかたちで、市の職員を複数名派遣して、ボランティア対応などを行い、地元の役所が通常の仕事の復旧作業に専念できるよう役割分担をしていました。杉並区は、新潟県小千谷市とも協定を結んでいるため、中越沖地震の支援のノウハウもあったため、諸々の対応は早かったと思います。

他にも様々な連携のパターンがあると思います。そうした例を、なぜ効いたのかという説明や活用の可能性など、柔軟性や回復力を高めるためのメニュー作りや記録が今後必要だと思いました。支援のために、情報面での教訓を残すというのは、まさに回復力を高めるための作業なのだと、永松さんの話を聞いて腑に落ちました。

永松さんはご自身をポスト阪神淡路大震災世代とおっしゃられたように、これからはポスト東日本大震災世代として、NPOの方や研究者の方も多く現れると思います。そこから紡がれる理論や実践、ノウハウが、今より積極的に共有できていくことを本当に願っています。僕も微力ながら取材を続けていこうと思っていますが、「復興アリーナ」が、その発信のためのプラットフォームになれればと思っております。本日はどうもありがとうございました。

（おわり）

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永松伸吾（ながまつ・しんご）

1972年生。関西大学社会安全学部(http://www.kansai-u.ac.jp/Fc_ss/)准教授。大阪大学大学院国際公共政策研究科から同研究科助手、人と防災未来センター、独立行政法人防災科学技術研究所などを経て現職。一般社団法人CFW-Japan(http://www.cfwjapan.com/)代表理事。専門は災害経済学、防災・減災・危機管理政策。主著に『キャッシュ・フォー・ワーク』（岩波ブックレット）『減災政策論入門』（弘文堂）。

駒崎弘樹（こまざき・ひろき）

NPO法人フローレンス代表理事。1979年東京都江東区生まれ。慶応大学総合政策学部卒業。「子どもが熱のときに預かってくれる場所がほとんどないという『病児保育問題』を解決し、子育てと仕事の両立が当然の社会を創ろう」と、05年4月に全国初の非施設型・共済型病児保育サービスを開始。2007年ニューズウィーク「世界を変える社会起業家100人」に選出。10年からは待機児童問題解決のための小規模保育サービス「おうち保育園」を開始。2011年内閣官房「社会保障改革に関する集中検討会議（座長：菅首相）」委員に就任。プライベートでは10年9月に1児（娘）の父に。経営者でありつつも2か月の育休を取得。著書に『「社会を変える」を仕事にする』『働き方革命』『社会を変えるお金の使い方―投票としての寄付・投資としての寄付』など。

荻上チキ（おぎうえ・ちき）

1981年生まれ。評論家・編集者。メールマガジン「αシノドス」編集長。著書に『ウェブ炎上』『ネットいじめ』『社会的な身体』など、共著に『バックラッシュ!』『革命待望!』など、編著に『日本を変える「知」』『経済成長って何で必要なんだろう? 』など。